悉。戲。方。塊：第十二回
【魔術師的箱子系列】
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世界盡頭的高音——與庸‧佛斯對談
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2011.8.3
文字‧翻譯｜成
上週介紹了庸‧佛斯（Jon Fosse）這位劇作家，並提到了他於2010年獲得國際易卜生獎，得獎之後他接受了記者許瓦茲（Stan Schwartz）的訪問，並且刊登在期刊《西歐舞台》（Western European
Stages）第二十三期當中（原文出處見延伸閱讀連結）。以下是訪談的部份內容。（在上週佛斯的介紹以及本週的訪談之後，下週則將進入佛斯早期的重要劇本《名字》，一窺其劇作堂奧，敬請期待。）
許瓦茲：獲得易卜生獎你的感覺如何？
佛斯：這似乎是我所獲得的第三十個獎項，但我還不曾獲得如此巨大的獎額（約427500美元）。這無疑是我得過最龐大的金額。說真的，對我來說錢是最重要的。我現在五十歲了，也已經寫了非常多，我現在覺得如果有一筆足夠的錢，讓我能在不想寫時就不用寫的話，會是一件很棒的事。
許瓦茲：但你會不想寫作嗎？
佛斯：我當然想寫。我從十二歲就開始寫作了，所以，我會繼續寫下去。只是目前來說，我不必非得去寫不可。
許瓦茲：你覺得得獎會讓寫作變得更容易還是更困難？
佛斯：過去兩年我已經沒有再寫任何劇本了。我寫了過去劇本的不同版本，還有處理翻譯等等，我覺得有點疲倦。我仍然想繼續寫作，但我最新寫成的作品是一冊詩集。在我寫劇本之前我是寫詩的，但寫劇本後就中斷了。因為一齣劇本，某種程度上，就是一首詩，對我來說是如此。或許是一首很長的詩，但還是一首詩。能回到詩歌寫作仍是一件很棒的事。
許瓦茲：所以或許寫詩可以讓你之後又繼續寫劇本。
佛斯：可能是這樣……我一直認為我的某些劇本，以一種奇特的方式和我的詩歌相連，也確實如此。我寫詩大概有十五年，然後我開始寫劇本，也寫了大約十五年，然後當我想到我的劇本時，我會把它們跟詩拉上關係。
許瓦茲：易卜生獎似乎是要頒給能彰顯易卜生精神的人。這對你有何意義嗎？
佛斯：沒有特別意義。那是行政上跟政治上的說法，當他們設立一個獎項時他們就必須找到一個說法。所以既然是易卜生獎，他們當然就會連結到所謂的易卜生精神。對我來說，你可以照你自己的意向去詮釋，而對我來說，易卜生精神就是易卜生的詩，他寫作當中的詩，他劇場當中的詩。所以對我來說，這個獎是給劇場中的詩。
許瓦茲：劇場詩學。
佛斯：某種程度上來說如此。當然有些政治人物會希望易卜生是個女性主義者，不過顯然他不是。我通常會引用喬哀思（James Joyce）的話，他說如果易卜生是女性主義者，那他就是大主教。
許瓦茲：關於你在美國並不特別有名，劇作也不常被搬演這件事，有什麼特別原因嗎？你會希望改變這種情況嗎？
佛斯：歐陸劇作家揚名英美的並不多見。所以，某種程度上，歐陸是一個地方，英美以及英語國家又是另一個地方。作為一個歐陸劇作家，我的作品在歐陸被大量搬演，在美國也有五到六次的製作，那對歐陸作家而言已是相當多了。而薛侯（Patrice
Chéreau）也正在倫敦執導演《我是風》（2007，Eg er Vinden；英譯為I Am the Wind）[註1]。
許瓦茲：你希望在美國有更多人認識你嗎？
佛斯：如果可以的話我覺得很好，但說真的，我並不是特別在意，因為我已經有太多製作了，對我來說已經足夠了。
許瓦茲：你的作品風格相當特殊，你為何或者如何選擇這種風格？
佛斯：這並不是選擇。我從來沒有選擇要這樣寫。應該換另一種說法，是這種寫法選擇了我。當我還很年輕時，我非常喜歡音樂，我一直在玩吉他，也玩小提琴。當我不玩音樂的時候，我開始大量書寫，同時嘗試將我在音樂中的體會帶到書寫當中。所以劇本中的重複有點像是在玩音樂。
許瓦茲：我感覺你對於歷史和人性的運作有一種特殊看法，如果說得誇張一點，是帶有宇宙性的或神秘主義的色彩。然後我發現一段在《名字》一劇中男孩的話，這段話讓我印象深刻：
因為尚未出生的也是人，當然，
如同死者是人。
如果你想成為人
你必須想像人性
如同所有的死者
以及所有未出生者
以及所有正在生存的人。
佛斯：這是很美的一段話。但這只是整齣戲當中的一部分。如果你切割下來你就得到這段東西，但你應該記得那個情境，劇中的女孩跟男孩說：「你說話像是一本書……」
許瓦茲：但我讀到時感覺這句話是進入你作品世界的鑰匙，還是我過度詮釋了？
佛斯：某種程度上可以這麼說。我一直在避免這種宣言式的東西。但這一次我並沒有這麼做。
許瓦茲：我很高興你沒有，因為這似乎對你而言很重要。你可以談談為什麼嗎？
佛斯：這很難談論。你該怎麼說這件事情？如果我自稱神秘主義者，這當然是完全錯誤，因為這個說法過於簡化。但是如果我必須用一個字眼來說，我會說自己作一個作家，就是某種神秘主義者。這當然是跟我自己的經驗還有我生命中的閱歷有關。即使是在我的作品當中，也很少直接指涉到我的親身經驗。我試著避免，因為我本身比較低調跟重視隱私，而這就是我寫作的方式，如果我在寫作中再現我的生活，那會變得跟實際生活連得太緊，缺少飛越的空間。
許瓦茲：在你的劇本中，沉默顯然非常重要，且有特殊功能。但我覺得沉默對於你的真實生活而言也很重要。
佛斯：沒錯，沉默非常重要。我幾乎不聽音樂，我也不看電視。如果可以的話，我希望一切都是安靜的。某種程度上，我唯一喜歡的噪音是日常生活中我孩子的聲音！不過事情不是一開始就如此，當我還小時我喜歡亨德里克斯（Jimi
Hendrix）還有一些嘈雜的音樂，但我最後還是變成這樣，這是漸進的改變。我非常需要一個安靜的地方坐下來工作——在海邊。沒有任何交通。只有海還有風。我比較喜歡海。
許瓦茲：我們可以談一下你的時間觀嗎？你的作品中有一種幾近科幻小說式的多重平行宇宙，在當中過去、現在和未來交融在一起。
佛斯：那是劇場的可能性。一首詩也是如此。你可以在劇場中經歷一段黃金時刻——沒有過去、未來、現在的永恆時刻。那是我喜歡的，而劇場讓這件事成為可能。
許瓦茲：這個概念聽起來就有點神秘主義色彩。我不想探聽隱私，但是誠如你剛才提到的，不知道你可不可以分享一段小小的神秘經歷。
佛斯：嗯，當我七歲的時候，我曾經因為失血而瀕臨死亡。當時我發生了意外，因為失血過多而變得很虛弱。我記得我的父母親開車帶著我去一家地方醫院，在挪威的鄉村，我記得我當時好像可以看見我自己、我父母還有所有一切。我從外部看見自己還有發生的所有事情。
許瓦茲：所以你從一個制高點看見車中的每一個人，好像是從太空艙往下看。
佛斯：對，而且一切都非常的放鬆及美好。那種距離感，就是我寫作中我看待事物的距離感。
許瓦茲：我覺得很奇妙，這裡是我在兩年前雜誌寫的文章，我比較了史都博（Eirik
Stubo）執導的《有人將至》還有他在2008年易卜生節製作的《羅斯莫莊園》（Rosmersholm）：「兩個製作……都呈現了另一個世界……在彼處，角色變成了客體，被一種宇宙式的觀點所審視—一個巨大的宇宙顯微鏡或是放大鏡？—甚至他們說的每一個音節都被細細地分析。」
佛斯：沒錯。徹恩（Leif Zern）[註2]稱我為劇場界的外星人。某種程度上我的確是。
許瓦茲：但是我覺得徹恩稱你為外星人，你應該是把這當作是讚美吧。
佛斯：（笑）當然我認為這是讚美！事實上也是如此。
許瓦茲：庸，感謝你接受訪問。
註2：徹恩（Leif Zern）是瑞典的劇評家，也是近期出版的佛斯專書《耀眼的黑暗》（Luminous Darkness. London: Oberon, 2011）的作者。
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延伸閱讀：
Schwartz, Stan "A
Conversation with Jon Fosse". Western European Stages. FindArticles.com. 12 Jul, 2011.
http://findarticles.com/p/articles/mi_7775/is_201010/ai_n57242970/
《衛報》（The Guardian）Michael Billington對《我是風》的評論：http://www.guardian.co.uk/stage/2011/may/11/i-am-the-wind-theatre-review
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