為了讓作品不僅是閉門造車，於是！創劇團的團員在過年前後各自開始了這個殘酷的特別企劃！
由團員們化身為採訪特派員，主動邀請自己欣賞的創作者從各方專業角度來為大家犀利鑑賞《日常之歌》，勇敢提問並將他們最直接殘酷的意見公諸於世！到底會有那些創作者一一登場，團員們又會和各自仰慕的創作者擦出怎麼樣意外的火花呢？請跟著我們看下去吧！
今天為大家送上的是團員許孟霖的邀訪，
為大家邀請到的嘉賓則是與他私交甚篤的Birdy－－馮勃棣！
為大家邀請到的嘉賓則是與他私交甚篤的Birdy－－馮勃棣！
本行都是編劇的兩位聊起劇本自然有許多獨到又犀利的想法，
所以小編側記的時候也不斷的鼓勵二位不要客氣有話直說呵呵呵。
廢話不多說，往下看就知道！
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Birdy：我跟他非常熟，這樣還蠻彆扭的XD
小編：沒關係就一起隨便聊吧，我也會適時提問的！
孟霖：那就先談談對這劇本的第一印象？
Birdy：覺得這劇本挺慢熱的，如果說像交朋友一樣，就是很慢熟，沒有一個懸念勾著。剛開始會覺得不知道要帶我們去哪，但和角色相處一陣子之後就覺得蠻好看的，有一種節制、內斂的魅力，所以才用慢熟來形容他。有些劇本一開始就會來些重擊、下猛藥，但這劇本不是那樣，幾乎沒有外在的事件，也沒有那種很張狂的衝突，所以要慢慢相處才有味道。
孟霖：那你覺得他是什麼味道？如果他是氛圍重於情節的話？我在看的時候就一直想到小時候看的一個繪本《當風吹來的時候》，在講一對老夫婦，遠方核彈爆炸，他們繼續生活，直到他們離開家門才看見外面世界的變化。隨著劇情展演，老夫妻身上出現不同顏色，上廁所會開始流血之類的，但夫妻對話仍然是一些瑣碎的生活對話，非常溫和平淡。慢熟也許在於前面放太多安逸感，但我覺得這樣的魅力是會吸引觀眾想去理解這個家庭過去發生的事：一個事件後的家庭，卻談著木瓜、香瓜，爵士樂，只覺得他們很哀傷，但這種哀傷也有一種吸引力，像村上的小說，日本早期感傷主義川端（康成）之類的作品，會讓人想要再去探究。
然後我想知道更多Birdy談的節制。
Birdy：從這劇本可以看見他想要控訴很多事情，核電，人性，醫病關係……這些事情可以很激烈的去渲染，但他都是隱隱約約的，很堅定，卻是委婉低調，透過咳嗽、掉頭髮，不會張牙舞爪的，所以是這劇本有趣的地方。同樣處理控訴方法其實有很多，人和人、人和體制、人和天災的衝突，都使用了去戲劇化的處理。劇名叫日常之歌，真的是很日常。我覺得日常是一種功力，因為「日常」常常是去戲劇性的、沒有正典的、沒有重點的、沒有方向的，和戲劇的本質恰巧相反，卻也是他的魅力所在。
小編：覺得最有趣的角色是？
Birdy：我覺得時芬很有趣。
孟霖：十分有趣，那有幾分呢？有十分。
小編： 說說覺得劇本有什麼缺點？
Birdy：男主角是做音樂的，這個設定我不太喜歡，畢竟這是個特殊職業，跟劇本也沒甚麼連結。你說大家都很日常，但男主角突然來個陳建騏之類的，我就覺得很不日常啊！
孟霖：首先，字太小。（笑）日常有它的危險性在。在舞台呈現，你不一定要給好解答，但要給一個好問題，他的哲學精神是什麼，如果你要呈現一個風景，就要有一個比較明確的方向。我們看到結尾呈現出一個「未來的母親」對於「為人母」的恐懼。如果劇本結束在懷疑生命傳承的事情上，那麼前面的設定是否提供了人生的解答，是目前看不太到的。結局提到母親旁有看不到的小孩對她潑油漆，我覺得以一個這麼有畫面性的東西做結尾很精彩，但會感覺這個劇本可以無止境地寫下去。
Birdy：對，因為這個故事像是一個生活的切片，好像沒有一個明確的起始點與終結點，沒有主要的action和方向，但也可以算是特色。如果要說缺點的話，戲劇性太少，以我個人品味來說是很容易無聊，那麼演員就很重要。
孟霖：你怎麼讓觀眾focus在我們所謂的生活上是蠻困難的。為什麼有人要去看別人吃飯喝水、吃木瓜吃香瓜、爭論，這些事要怎麼讓觀眾買單，會有它的困難性在。通常像戲劇上即使《等待果陀》，他會有一個最終的嚮往，劇本裡卻沒有明提任何東西，對觀眾來說會有點不明不白。我覺得這是建成拿手的寫作方法，設定角色、情境後可以以這些角色來寫出各種不同版本的故事。危險的地方在於，這些角色有普遍性在卻難以有記憶點，可以被輕易的取代。
還有，我覺得不管什麼劇本都要有一個「出口」。像哈洛品特的《紀念日》，兩對夫妻在吃東西，莫名其妙常會有個服務生跑過來，他就等於是一個出口、跟外面世界的聯繫，可以破壞或建立某些東西。但這是在這個劇本比較沒有的。子青並不算這個角色，他根本就陷在裡面了。這個劇本裡面角色一直停留在各自的狀態，也許有些人喜歡這種停留的手法，但我覺得「打破」是可以給予劇本不同的生命力的。
Birdy：沒有出口是很絕望的。有個末日觀講人性在末日的處境，醜惡、一切都停滯，沒有起色，蒼白，在末日中領悟什麼。所以我覺得沒有出口也是一個走法，它就是一個繞不出去、可以無限延伸的結構。我想這應該可以算是個「末日劇本」。
孟霖：我覺得他是很適合舞台劇的。只是其中有些很視覺性（汙漬、包紮）的小東西在舞台上是不能像影像一樣呈現出畫面細節的。
Birdy：說到視覺性，我有一場蠻喜歡的，就是在時芬跟男朋友去療養院的路上。我很喜歡那場，因為文字有帶出畫面，是它的語言本身帶出了風景流動。
孟霖：台詞有畫面感是很重要的一件事。
Birdy：我覺得他是有的，這個畫面感也不是刻意營造，而是很不經意的呈現，這是一個功力。
孟霖：剛剛講到末日感，我想到《Dear God》這個劇本（笑）。
小編：談到《Dear God》我覺得有些東西可以繼續說。這也是個很末日感的劇本。好像有一波探討末日意識的潮流，對於這股風潮你們有任何想法嗎？
〈《Dear God》其實是Birdy最近也將推出的新作喔:〉
Birdy：我這一年沒看什麼劇場耶。（笑）《Dear
God》是講人跟神、苦難跟罪惡的關係。也是個控訴的劇本。
孟霖：《Dear God》相對而言比較不具封閉性，它設定了三個不知是瘋還是清醒的角色，處在一個不確定的空間，可能嗑了藥或怎麼樣，就是跳脫於故事情節外的三個人。他們塑造了一個氛圍，給這個劇本一個跳脫原本封閉劇情的廣度。我覺得這是與《日常之歌》不同的做法。
另外剛才講的末日感，末日感一直不斷興起也沒退潮過，千禧年後的劇作像《美國天使》，甚至《等待果陀》都帶有一種末日感。末日感未退潮的原因可能是天災人禍一直沒有斷過。我畢業時候曾在口考上講過這件事，現在這個年代不比以前好、也不比以前壞多少，每年都有不同的天災人禍發生，911、311地震和海嘯，只是處理方式不一樣。Birdy前面跟我說覺得這幾年台灣發生很多事，318，掉兩架飛機，洪仲丘，劫獄事件，我覺得這些事情都是經過累積的，洪仲丘或多或少影響了學運，學運又影響了柯文哲當選，柯當選後阿扁出獄，阿扁出獄又造成高雄劫獄，除去天災外這不是沒有關聯性的，可能是從很久以前一個星星之火影響累積到現在。所以末日感是大家從日常交流中都可以察覺到的。
我們可能太習慣爆炸性的劇情，很直面性的戲劇，好像不殺人、不亂搞關係這個戲劇性就出不來，《日常之歌》的優勢就在他的乾淨上。
Birdy：末日感的劇本都是在處理「人要怎麼活下去」這件事，你在末日要怎麼自處？我覺得就這個切入點，這個劇本是有他的觀點在的。第一場的開頭和結尾都說：「我們都是有福報的人。」我的詮釋是這是他面對末日的態度。
小編：有覺得「福報」是諧音嗎？
Birdy：這個劇本不適合兩個東西，一是諧音，二是搞音樂的人！紀蔚然《一張床四人睡》，整個劇本是建立在玩弄語言的基礎上，但日常之歌的對白都去戲劇去重點了，還要玩諧音很怪。裡面的人應該是最尋常的人，怎麼會玩音樂！#&#&#&#（閒聊一串）我還懷疑他玩雷鬼。
孟霖：欸玩雷鬼很有趣，可以破壞寧靜。唉呦不行啦，太跳了（笑）。
Birdy：有一種末日片就是一群人搖滾啊雷鬼啊，末日情結，但《日》不是，要守住。
孟霖：我會覺得這個劇本有個不錯的點是讓觀眾去懷疑：這個家庭到底怎麼了？有個懸念跟吸引力在，但我覺得沒有建立到很清楚甚至很模糊。
Birdy：我會覺得這個不重要。我不會care他的環境還是怎樣的。題外話，有個末日片很有趣，叫《南方野獸樂園》。
孟霖：像那種片他們會有特別的生存方式，只是《日》沒有。像納莉颱風來的時候，松山區十一年來第一次淹水，就改變了我的生活型態，我會帶著手電筒上下學，那是我從未體驗的。
小編：最期待導演會怎麼處理哪個部分？
Birdy：雷鬼（笑）。沒有啦，我覺得是開車那場，因為那場是比較有亮點的，其他場都沒有畫面。
孟霖：我也是。因為他等於讓我們看到家以外的其他地方，有療養院、塗鴉。「風景繼續流動」……我很好奇導演會怎麼處理，希望不會用投影。
Birdy：我是非常討厭投影啦。我在《Dear
God》其實裡面寫了一些投影，導演很不喜歡投影，我也很後悔。投影是一種便（ㄆㄧㄢˊ）宜行事的方法……
孟霖：ㄅㄧㄢˋ宜行事。
Birdy：……太簡單，而且是沒有劇場感的事情。
孟霖：ㄅㄧㄢˋ啦，是ㄅㄧㄢˋ。
（Birdy沒有理他）
Birdy：嗯，我想問你，你覺得這齣戲「劇場」感強嗎？
孟霖：劇場感對我來說是對話的強度。可能不及他們所講出來外在東西的分量。因為外在可能講作夢幹嘛、新聞怎樣，這些畫面很美，但在爭執、對話性上可能沒有那麼多。所以他即使是講人跟人之間的關係，我看來還是有些疏離的，例如母親即使想要女兒跟子青結婚也不強迫，只是問問就過。不是這樣不好，而是有一種他們都不強求、半放棄的感覺。這是某一種氛圍，但除非我們很關心他們關係的轉變，對話感的缺乏是會讓觀眾感到疲憊。這些是在演出時會凸顯出來的。
Birdy：劇場空間是不同於寫實的調性，我覺得劇場感就是一個戲劇動作放在裡面，能不能讓整個空間產生一個味道或張力。像這個劇本跟空間的互動是微乎其微的，因為都在對話，太寫實太日常，我很難想像怎麼跟空間互動。可能我想像力太貧弱，但若導演做什麼風格化的處理也很怪。但就閱讀文本而言是很不錯的，他的詞、文字都非常好。
孟霖：雖然劇場感對我來說是一個對話的強度，但是我會覺得畫面性也是很重要。如何用一個比較有張力的畫面，給觀眾留下印象，是導演的功課。除了開車那場，目前其他的畫面都很難想像。很多劇本從一個片段就可以看出是甚麼，例如我們看到洗手，就知道是《馬克白》；《心之所欲》裡有人講話接不下去，就會有個聲響出現然後全部重來，……這裡面畫面感非常強烈。所以劇本裡可以嘗試一些這樣的事情。
另外有一個特別的是，在這個劇本中是用「沉默」來代替「頓點」，兩者是有些差別的。不知道演出時會不會真的遵照。
Birdy：我的經驗是導演不會管你啦，演員要頓自己會頓，演員要頓你沒寫頓他也不鳥你。（笑）
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＃許孟霖推薦的延伸閱讀＃
漢聲繪本《當風吹來的時候》
看完孟霖和Birdy的對談，
是否讓你對於《日常之歌》有不同的想法呢？
一個劇本要到實際被演出才算真正獲得生命，
請和Birdy一起進劇場來檢驗它的完成吧！
4/9-4/19，牯嶺街小劇場，創劇團《日常之歌》與你相見！
兩廳院持續熱賣中→http://ppt.cc/J7-h
同場加映！
Birdy近期將由創作社推出的最新作品《Dear God》
↓預告片連結↓
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一名在慾望與罪惡感中掙扎的男人 三個極力想逃亡的人
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5.28-5.31水源劇場，詳情請參考創作社頁面，
也請大家多多支持喔！
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