為了讓作品不僅是閉門造車，於是！創劇團的團員在過年前後各自開始了這個殘酷的特別企劃！
由團員們化身為採訪特派員，主動邀請自己欣賞的創作者從各方專業角度來為大家犀利鑑賞《日常之歌》，勇敢提問並將他們最直接殘酷的意見公諸於世！到底會有那些創作者一一登場，團員們又會和各自仰慕的創作者擦出怎麼樣意外的火花呢？請跟著我們看下去吧！
今天為大家送上的是演員辜泳妍的採訪出擊，
為大家邀請到的嘉賓則是－－高俊耀！
在竹圍的樹男咖啡館進行的早午餐之約，小編也全程參與側記，一睹俊耀的導演魅力啊～～～
究竟他是怎麼理解這個劇本的呢？我們趕快來瞧瞧吧！
究竟他是怎麼理解這個劇本的呢？我們趕快來瞧瞧吧！
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泳妍：對劇本的感覺？
俊耀：不錯啊，能夠拿首獎的確有他的實力。
泳妍：這是場面話嗎（笑）
小編：我們沒有要業配喔，要講實話！
俊耀：真的啦！（笑）就是他提供一個假設嘛，如果台灣有核災……
泳妍：欸？我給你劇本之前有先跟你講大綱，或是你有看過任何介紹嗎？
俊耀：沒有耶，就是直接看劇本。
泳妍：所以你就直接可以看出來它在幹嘛？
（我懂泳妍為何要一再確認，因為我們的編劇導演講過一模一樣的話！）
俊耀：對啊慢慢讀就可以看的出來，台灣如果發生核災會是怎樣，但其實並沒有嘛，所以應該就是假設台灣發生福島這樣的事。
讀完感覺如何，喜歡，但不夠滿足。硬要挑毛病的話啦。比如說，前面一路閃躲，其實就會有預期最後一定會提到爸爸。知道編劇想玩這個東西，那麼期待的點就會變成看他最後會玩出什麼不同的東西。我看了文學獎的評審記錄，對評語都還蠻認同的，前面的確太閃躲了，在劇本手法上太故弄玄虛反而會稀釋了主題。而且效果都壓在最後一場，那如果最後一場演出效果不夠強就會讓整個戲變得可惜。
這其實讓我想到一部日本電影《家路》，也是在講福島核災後的故事，拍得很稀鬆平常。剛看這劇本時會覺得用影像比劇場呈現好，比方說在《家路》中有一個他們回到福島的畫面，一切都很好很正常車也在街道也在，但就是沒有人，這樣的畫面就說了很多東西。所以這樣相似的主題，就會讓我更好奇在劇場中怎麼被做出。我看到有影像設計的設置，就很期待回到劇場性，劇場的語言會怎麼被使用。如果拍攝街道那些放給我們看，也沒有絕對不好，只是更想看到你們怎麼別於電影語言去做出屬於劇場語言的可能。
泳妍：所以你讀劇本時會明顯感覺在講核災主題嗎？
俊耀：我想主要還是核災之後回到日常生活關注人的變化吧。核災其實是近幾年大家關注的議題，跟其他災害不一樣，因為有輻射在身上會帶來各種怪病，就會造成歧視，地震風災那些都不會。而且這劇本中父親又是核電廠的人，那又多一層有趣的關係。
我還是覺得劇本隱藏主題故弄玄虛太多有點可惜，隱藏太多會變成好像我們要去猜一個結局，但「真相」其實並不重要，重點是這些人在日常生活怎麼面對，災難後人的心情。例如劇中子青的父母要時芬去檢查，為什麼要他去檢查呢，就是覺得她有病嘛。對我來說就有點描述得太淡了，覺得該再狠一點，比方說，夾在父母和時芬之間，我要支持父母還是支持你，還是其實我支持你但我也還是希望你去檢查。目前看不太到子青的道德拉扯和掙扎，如果能夠曝露更多人性的自私，那就會更有意思。目前看起來似乎有點太好了，沒有掙扎。
像現在的臉書世代，所有不正義的事都會被撻伐，你在臉書上看到都是好人，是吧。可是這些好人能這麼好是因為事情沒在自己身上發生，但當事情來到自己眼前會怎麼樣呢？像之前慈濟的事，我就覺得釋昭慧當下的內在戲劇性一定很強，很吸引人去想像和探究。
泳妍：你有做過別人的本，完全不參與編劇層面的嗎？
俊耀：印象中比較少，莎士比亞那種我就沒辦法參與了（笑）。如果沒有參與但我有需求，我也會直接說我會改本，確認編劇的接受程度到哪，如果我要整個拆開來你接受嗎，先小人後君子嘛。（笑）當然也是要看這個劇本適合怎麼樣去處理，再去溝通。
泳妍：所以如果你來導《日常之歌》，你會想要怎麼處理甚至修改？
俊耀：像我前面說的，增加男角的內在衝突吧，還有一個我覺得很有趣的是父親是核電體制內的人，那要如何去處理母女後面的相處和跟爸爸的關係。以《家路》來說，他的父親也是核電員工，在體制裡面支持文明發展的那方，在體制內他就有責任，你們就不是純粹的受害者。有贖罪跟受難的雙重身份。這樣加起來就會有意思。這裡頭透過家庭構造讓你去看到災後其實不那麼好處理的事情。那回到劇場，可能沒辦法像電影影像講那麼多事，那又要怎麼樣透過角色的行動去看到日常中埋藏的困境和掙扎，面對未來他們怎麼去思考，
這些人的心情，大概會是我想去處理的重點。
泳妍：你在劇本中可以看到活生生的人嗎？
俊耀：對啊，怎麼會這樣問呢？
泳妍：我是想說會不會跟創作方法有關。你也會做比較社會關懷的主題，是不是從寫作時就人的心態和處境去出發；如果這劇本在創作的時候，可能是議題先行，那中間會不會有什麼不同或問題？
俊耀：我有時候也會議題先行，但這樣做就會有他的陷阱。因為議題先行我們會想盡辦法去表達這議題，有時候可能就會忘記處理其中的一些合理性和矛盾。我也一樣會有這問題啊。目前在劇本中人是有的，但不夠滿足，覺得可以再多一點人物的披露吧。可以再從一些生活細節去建構出人的樣子。
俊耀：你們宣傳有去講核災嗎？
小編：因為覺得重點是人，所以沒有特別強調反核什麼的，但是在這一波訪談中大家自然就會去聊到，不會遮掩但也沒有打算去借反核的成果來宣傳就是了。
俊耀：核災是這幾年很關注的議題，大家還是會好奇的問。不管有沒有反核。沒有核電廠的地方就不會有這些問題吧。福島會不會是未來的台北，誰都不敢保證。我覺得這樣提出觀點是蠻好的。
小編：我自己好奇，像這樣比較硬的議題，你對編導操作上如何拿捏跟大眾的距離有什麼想法？
俊耀：有啊當然，不過是蠻看個人的吧。我可能沒有那麼去想這個問題。照顧大眾是要的，但也不用遷就和擔心別人會看不懂。我是覺得，有時候太擔心大家看不懂，反而就大家一起膚淺。其實人本來就蠻聰明的，只是有沒有耐心去看這些東西。《家路》也很簡單，不用擔心看不懂，只是比較悶，大家可能會沒有耐心看完他。我比較少去思考迎合的問題，但我想是不用太小看觀眾。
俊耀：不錯啊，能夠拿首獎的確有他的實力。
泳妍：這是場面話嗎（笑）
小編：我們沒有要業配喔，要講實話！
俊耀：真的啦！（笑）就是他提供一個假設嘛，如果台灣有核災……
泳妍：欸？我給你劇本之前有先跟你講大綱，或是你有看過任何介紹嗎？
俊耀：沒有耶，就是直接看劇本。
泳妍：所以你就直接可以看出來它在幹嘛？
（我懂泳妍為何要一再確認，因為我們的編劇導演講過一模一樣的話！）
俊耀：對啊慢慢讀就可以看的出來，台灣如果發生核災會是怎樣，但其實並沒有嘛，所以應該就是假設台灣發生福島這樣的事。
讀完感覺如何，喜歡，但不夠滿足。硬要挑毛病的話啦。比如說，前面一路閃躲，其實就會有預期最後一定會提到爸爸。知道編劇想玩這個東西，那麼期待的點就會變成看他最後會玩出什麼不同的東西。我看了文學獎的評審記錄，對評語都還蠻認同的，前面的確太閃躲了，在劇本手法上太故弄玄虛反而會稀釋了主題。而且效果都壓在最後一場，那如果最後一場演出效果不夠強就會讓整個戲變得可惜。
這其實讓我想到一部日本電影《家路》，也是在講福島核災後的故事，拍得很稀鬆平常。剛看這劇本時會覺得用影像比劇場呈現好，比方說在《家路》中有一個他們回到福島的畫面，一切都很好很正常車也在街道也在，但就是沒有人，這樣的畫面就說了很多東西。所以這樣相似的主題，就會讓我更好奇在劇場中怎麼被做出。我看到有影像設計的設置，就很期待回到劇場性，劇場的語言會怎麼被使用。如果拍攝街道那些放給我們看，也沒有絕對不好，只是更想看到你們怎麼別於電影語言去做出屬於劇場語言的可能。
泳妍：所以你讀劇本時會明顯感覺在講核災主題嗎？
俊耀：我想主要還是核災之後回到日常生活關注人的變化吧。核災其實是近幾年大家關注的議題，跟其他災害不一樣，因為有輻射在身上會帶來各種怪病，就會造成歧視，地震風災那些都不會。而且這劇本中父親又是核電廠的人，那又多一層有趣的關係。
我還是覺得劇本隱藏主題故弄玄虛太多有點可惜，隱藏太多會變成好像我們要去猜一個結局，但「真相」其實並不重要，重點是這些人在日常生活怎麼面對，災難後人的心情。例如劇中子青的父母要時芬去檢查，為什麼要他去檢查呢，就是覺得她有病嘛。對我來說就有點描述得太淡了，覺得該再狠一點，比方說，夾在父母和時芬之間，我要支持父母還是支持你，還是其實我支持你但我也還是希望你去檢查。目前看不太到子青的道德拉扯和掙扎，如果能夠曝露更多人性的自私，那就會更有意思。目前看起來似乎有點太好了，沒有掙扎。
像現在的臉書世代，所有不正義的事都會被撻伐，你在臉書上看到都是好人，是吧。可是這些好人能這麼好是因為事情沒在自己身上發生，但當事情來到自己眼前會怎麼樣呢？像之前慈濟的事，我就覺得釋昭慧當下的內在戲劇性一定很強，很吸引人去想像和探究。
泳妍：你有做過別人的本，完全不參與編劇層面的嗎？
俊耀：印象中比較少，莎士比亞那種我就沒辦法參與了（笑）。如果沒有參與但我有需求，我也會直接說我會改本，確認編劇的接受程度到哪，如果我要整個拆開來你接受嗎，先小人後君子嘛。（笑）當然也是要看這個劇本適合怎麼樣去處理，再去溝通。
泳妍：所以如果你來導《日常之歌》，你會想要怎麼處理甚至修改？
俊耀：像我前面說的，增加男角的內在衝突吧，還有一個我覺得很有趣的是父親是核電體制內的人，那要如何去處理母女後面的相處和跟爸爸的關係。以《家路》來說，他的父親也是核電員工，在體制裡面支持文明發展的那方，在體制內他就有責任，你們就不是純粹的受害者。有贖罪跟受難的雙重身份。這樣加起來就會有意思。這裡頭透過家庭構造讓你去看到災後其實不那麼好處理的事情。那回到劇場，可能沒辦法像電影影像講那麼多事，那又要怎麼樣透過角色的行動去看到日常中埋藏的困境和掙扎，面對未來他們怎麼去思考，
這些人的心情，大概會是我想去處理的重點。
泳妍：你在劇本中可以看到活生生的人嗎？
俊耀：對啊，怎麼會這樣問呢？
泳妍：我是想說會不會跟創作方法有關。你也會做比較社會關懷的主題，是不是從寫作時就人的心態和處境去出發；如果這劇本在創作的時候，可能是議題先行，那中間會不會有什麼不同或問題？
俊耀：我有時候也會議題先行，但這樣做就會有他的陷阱。因為議題先行我們會想盡辦法去表達這議題，有時候可能就會忘記處理其中的一些合理性和矛盾。我也一樣會有這問題啊。目前在劇本中人是有的，但不夠滿足，覺得可以再多一點人物的披露吧。可以再從一些生活細節去建構出人的樣子。
俊耀：你們宣傳有去講核災嗎？
小編：因為覺得重點是人，所以沒有特別強調反核什麼的，但是在這一波訪談中大家自然就會去聊到，不會遮掩但也沒有打算去借反核的成果來宣傳就是了。
俊耀：核災是這幾年很關注的議題，大家還是會好奇的問。不管有沒有反核。沒有核電廠的地方就不會有這些問題吧。福島會不會是未來的台北，誰都不敢保證。我覺得這樣提出觀點是蠻好的。
小編：我自己好奇，像這樣比較硬的議題，你對編導操作上如何拿捏跟大眾的距離有什麼想法？
俊耀：有啊當然，不過是蠻看個人的吧。我可能沒有那麼去想這個問題。照顧大眾是要的，但也不用遷就和擔心別人會看不懂。我是覺得，有時候太擔心大家看不懂，反而就大家一起膚淺。其實人本來就蠻聰明的，只是有沒有耐心去看這些東西。《家路》也很簡單，不用擔心看不懂，只是比較悶，大家可能會沒有耐心看完他。我比較少去思考迎合的問題，但我想是不用太小看觀眾。
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＃高俊耀推薦的延伸閱讀＃
《家路》
故事講述311大地震後，福島不再是幸福之島︰
土地嚴重受輻射污染，居民被迫撤走，人人各散東西，故鄉已成荒蕪一片的禁區。
澤田次郎 (松山研一 飾)年少因為犯罪離開家鄉，卻選在此時偷偷回來，在家園默默耕作。
毫不知情的家人一直蝸居在政府安排的臨時組合屋，過着絕望的日子：
母親 (田中裕子 飾) 三年仍未適應這間鐵皮屋，記憶開始衰退，惟獨牢記住遠方兒子的往事；
哥哥總一 (內野聖陽 飾) 突然失去土地、失去工作，一無所有的他對未來充滿絕望；
心有不甘的妻子為了生計，進出廉價旅館，內心只剩下憤恨和挫敗。
次郎歸來，能否填補家庭缺口，帶來曙光？
福島核災逐漸被人淡忘，導演率領眾演員無懼輻射危險前往當地拍攝，
透過澤田家族再生物語，細膩道出當地人的心聲與盼望。
（引自youtuube預告劇情簡介）
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看完辜泳妍和高俊耀的對談，
是否讓你對於《日常之歌》有進一步的理解和期待呢？
一個劇本要到實際被演出才算真正獲得生命，
請和高俊耀一起進劇場來檢驗它的完成吧！
4/9-4/19，牯嶺街小劇場，創劇團《日常之歌》與你相見！
兩廳院持續熱賣中→http://ppt.cc/J7-h
同場加映，窮劇場近期新作！
4/29-6/7・齊東詩社《馬華文學劇場首部曲：要說的都在這裡》
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看完辜泳妍和高俊耀的對談，
是否讓你對於《日常之歌》有進一步的理解和期待呢？
一個劇本要到實際被演出才算真正獲得生命，
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4/9-4/19，牯嶺街小劇場，創劇團《日常之歌》與你相見！
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4/29-6/7・齊東詩社《馬華文學劇場首部曲：要說的都在這裡》
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